在火币韩国嘉年华现场,有幸遇到宝二爷,与宝二爷进行了面对面交谈。宝二爷畅谈了几个月来币圈翻天覆地的变化,从中美汇率、中美贸易战聊到比特币的市值变化,他还谈道中国大量的山寨币、分叉币的现象,分析了中国市场的两极分化,传统VC挣不到钱,开始涌向币市。对于投资项目上,他认为要做国际化的项目,不投只有中国人和只做中国市场的项目。
他喜欢小团队,单兵作战,机动性强而且不论对错都是自己决策自己承担,这没什么不好。他认为未来币圈和股市圈可能会打通。王利杰发布一篇热文《区块链不能没有通证,但是可以没有ICO》,宝二爷认为这是不对的,挣钱才是硬道理,无币区块链不可能成功。
以下为对话原文整理:
柳叁哥:从咱们一开始第一次有交集到现在已经发生过很多事情,所以想请二哥来讲讲从开始到现在四个月时间,在你看来,币圈都发生了哪些事情?
宝二爷:说实话最近日新月异,还不是按月为单位的,是按日为单位。首先是这些数据发生了很大的变化,原来我们不太关心数据,最近在逐步地关注数据,数据上是这么显示的:首先是有三个指标长期关注,第一个指标是美元和人民币的汇率,这是所有中国人都应该关注的事。这个不止是中美贸易战引起的,还有很多问题引起并发。现在美元的汇率是6.9,很多人预测是要到7。如果真的按照大家的预期,到7以后,可能对中国的游资有很大的变化。第二指标是,比特币在整个数字货币中占有的市值。比如,今天的消息是苹果股票市值达到一万亿美元,整个数字货币是2600亿美元的市值,比特币占48.5%。比特币在这么多数字货币中的市值的比例越来越大。
原来这个数字在比特币大牛市的时候,我们看到整个比特币的市值只占到20%多,如果是只占20%多的话,整个行业我们称之为牛了。但是随着市场回归理性,所有的泡泡一夜之间全没了,比特币的市值又占的大了,占的比例越大,维持时间越长,整个行业的这个规模越难增长,所以这个时候我们应该反思一下。如果让我复盘,在整个数字货币会比牛市的情况下,我们在那个点上应该是挣了钱的,或者赚了币的币,换成比特币。如果在整个数字货币进入熊市的时候,我们还是应该干一样事情,就是把手上那些不值钱的币换成比特币。
因为不值钱的币按道理会越来越不值钱,而比特币会变的越来越有钱。就像资金的黑洞一样吸钱,就像美元把全世界的钱都吸走了。美元越来越值钱也造成了苹果股票股价的上升,现在一个苹果股票等于一个腾讯、加一个阿里、再加几个百度。关键是腾讯也好,阿里也好,这样的公司已经很大了,但它本质上还是体量较小。因为现金上面,苹果的现金量很大,存款很多,而当时很多苹果的前十在海外,还没有拿回美国换成美元,这个阶段苹果还把很多钱换成了美元。
美国这一波美元的上升,造成了整个资金黑洞,很多国家的货币发行是在美债的基础上发行的。所以造成了很多资金往美金上跑,就相当于现在整个数字货币中的各个货币都在往比特币上跑,差不多是这个逻辑。这个指标和数字我们要长期关注,原来我们关注的就是中国,中国市场规模最大。事实上是交易量最大的时候百分之七八十都是中国的交易量。现在中国的交易量逐渐没了,但是实际上还不是这么回事,现在我们看到数据上显示着韩国的交易量超过了中国和美国的总和。
但实际上要看本质,中国出海的交易所与最大的几个交易所:币安,中国人开的,说是长鹏不是中国人,其实就是中国人;火币,韩国还开了。还有OKcoin、现在新出来的FCoin、还有现在所谓的中国出海了但实际上还都是在中国团队的,现在排名前几名的有中币、KKcoin等等。这些做的好的交易所很多都是在中国,所以说我们逐步看,现在用户量集中在哪里。用户的炒币用户量集中在中国、美国还有韩国,三个国家。虽然日本也号称有很多的用户量,但是还没有这些国家量大。
在这种情况下,我们看的数据也发生了变化。原来我们只关注他们中国市场,但是我这半年,我二月份去美国到现在,到现在八月份了,半年了。这半年期间我的感受是需要有一个全球格局看,虽然我住在美国,有美国的优势,但是实际上我们本质的优势是中国优势。到韩国来有语言不同,根本就搞不清楚这边是什么逻辑。这边的看了下韩国的整个数据,韩国发的币没有什么公链,大部分都是像麦当劳币一样的,一个公司有产品、有团队、有业务,然后把自己的积分变成币。所以说韩国大部分的项目我看就是麦当劳币,没什么区别。但是中国不太一样,中国大部分项目有点山寨美国的意思。这边有一个比特币,中国人就分叉出各种各种比特币的分叉。BCH、BTG、BCD发了一堆。中国还山寨什么呢?人家做公链以太坊,咱们还弄了个ETC,还不行,还弄了一堆分叉币,还要弄一堆山寨币,NEO、元界等等一堆。大家都没什么原创性,都是抄,代码也差不多。
现在基本上做钱包这个生态里面,中国人做的比较好的是imToken,中国的开发能力还是强,这一点可以证明的。但整个国家的竞争中,我们走的国家越多以后越发现,每个国家都自成体系。美国与硅谷形成的整个儿这个C2C 大的创业氛围。纽约为主的华尔街的金融氛围,而韩国我们看到年轻的这一代也无事可做,那么就炒币吧,会场上面全是年轻人。
我们看完这个以后,我们再谈中国市场。中国的有中国特色,中国两极分化比较严重的,第一种是大量曾经从事过资金盘、传销等等的大爷大妈、大哥大姐们,有钱但是水平都不高,但他们跳出了传销,跳出了这个原来的圈子,也进入了ICO市场,现在叫通证经济市场,在这里面再经过投资的方式,每个人都是天使投资人。两极分化,另外一个极就中国的传统的VC,在传统VC上不赚钱,传统的互联网创业项目融不到资了,过来发币,也都出海。
在这个阶段,我觉得会出现这种情况,就是全球一盘棋,你不管到哪儿都得下,如果一个币不做全球市场,没有中国的币,发完了以后不到海外推广,只在国内,只在中国搞不定。韩国的这个项目如果做完了以后就在韩国搞,也没用,还得去中国,还得去美国。现在我们看到的是,美国也好,中国也好,韩国也好,因为用户群体不一样,我们看到的是目前排在第一梯队的,我们称之为前十名,前十名的币的市值加在一起能占到80%多,接近90%。什么概念?剩下的创新的币加在一起10%,每个月有一两千万美金,甚至是一两百万美金。很多币不值钱,不在前十名的,都很难,让我们关注一下前十名都有哪些,第一个,比特币;第二个以太坊;第三个瑞波币;第四个BCH;第五个EOS;第六个恒星;第7 ETC。这些币仔细看看,买单都是中国人和韩国人,发明者都是美国人。说破天,也是硅谷起来的一些项目。
这就是说,看来原来全世界90%的钱都买了美国人的东西,就跟90%的人买了苹果手机,家中有钱的人全买的苹果手机,大家都用苹果,而且有最新的都买最新的。这一点上,我还是这个观点,中国人不是说不让大家买小米,该买小米买小米,该买华为买华为,因为大部分人还是用的安卓机,但是全世界安卓机那么赚钱,就算已经很赚钱的情况下,苹果一个公司就所有手机行业的利润45%以上,全被他一个公司赚走了,它的现金流是整个手机行业现金流70%,vivo、oppo、华为,都挺不错的,但其实都是低端机——利润很低的手机我们称之为低端机。
这就是一个问题,我们怎么看待这个问题?首先实际情况这是一个出现了一个颠倒,比如我们实际情况是中国的崛起的速度超过美国,因为毕竟13亿人,美国三亿人,对比这两个国家以及对比多个国家比的话,那整个美国相当于一个青岛那么大,也就这么点规模,但是他居然能把交易量占到那么大的比例。所以我们想这是不是出现某种偏差了?我们中国一直以来的这些人群很难自信起来,把关心的重点全部放在了美国,美国什么东西火就往美国跑。确实是中国很多最有钱的那些人都把钱弄到美国了,这也是个问题。如果顶层社会的一拨人这么干,底层社会的人也会跟着,上行下效,所以会出现这种情况。
在这种情况下,我们一直有一个感觉,首先这东西不是短期是可以改变的,就像韩国人的整体崛起,和中国都存在这个问题,大家还是有点崇洋媚外,所有的人都觉得老外做的东西好。确实,相对来说可以,但是同样的东西,大家就还是觉得买它的好。这就造成了整个生态里面,我们这些人得动动脑子。我们下一步还要不要投中国人的项目?
柳叁哥:对,现在有很多人说不投中国人的项目。
宝二爷:这是我提出来的。别人不高兴,说你搞这个,中国人怎么了?但是我的逻辑其实是:不能做团队全是中国人的项目。团队里面如果有国际化的团队,就是既做中国也做海外,这个我们可以优先考虑,但如果团队里面清一色全中国人一个老外都没有,那这个项目做着做着会做到我说的10%的市场里面。你们把前十个币占了90%吗,我们为什么不把精力全放在这90%里面,而是关注那10%呢?10%里面有一万个项目,你挑得过来吗?所以我就建议大家,把精力回归到主流,前十个币。其他的小玩儿,前段时间我就说炒币的人必须懂得炒房。就是说币的牛市这一块无非是牛市的时候还在大量的借钱的进入,而不是说在牛市的时候可以换点房子,很多人不会,这也是我们觉得大部分人有认知偏差,觉得房地产不行了,觉得那中国的房地产会崩,这就是对中国政府的不理解。
很多说人民币汇率会崩,不能这么算,同样的钱是增加了,所以汇率发展变化,因为用得多。但是本质上是整个国家的经济还是在腾飞的,这个速度还没降下来。比如我们要看这个全球的变化的话,美国的很多地方基础建设是没法跟中国比的。中国的这种发展速度以及中国人想赚钱的速度,也是美国没法干的。美国人天天干的活儿,就是度度假,尤其年轻人这代没事干,因为美国没有制造业,基本上没什么需要人工劳力。所以我们这批人,应该要把这个学习的范围扩大一下,除了玩这个币以外,还有玩这个房子,都得玩儿,不停的配置。在这个过程中提高自己的那个资产配置比例。
柳叁哥:刚才听二哥看待问题,总体来说不管是从资金的数据,还是从世界范围,都是挺宏观的。我还有一个话题,有人说,宝二爷这一段时间没什么声音好像要凉了,然后我想说这几个月的时间,您从公链炒了一波,后来的EOS这个节点包括主网上线炒了一波,包括现在交易挖矿炒了一波,然后这段时间二哥你一直在做什么呢?为什么大家有人会觉得好像二哥好像一直不在中心这个角色了呢?
宝二爷:最近就推FCoin,其实你们要多注意就是我不可能所有事都关注,我关注的就是最重点的几个事情,最早的时候我们很多生意模式里面,我们就觉得挖矿稳定,于是在14年的时候我们就挖矿去了,做矿场去了,做的规模最大的时候,我们就出来了。然后在15、16年那时候,我们调整了整个思路,去挖以太坊,然后我们成了以太坊最大的矿场。17年我们就重点做I-C-O,我们认为I-C-O能崛起。确实,17年把I-C-O搞大了,到了18年整个进入熊市,我们又知道了一个新的话题——FCoin。
每年如果只能做一件事情的话,你只能抓一个重点。我不能说我每一次都踩着点儿来的,我踩着最少但是我踩得最大。为什么说我们这个行业需要长期自己革命自己呢?你不可能一直做一个事儿,因为只做一个事情的话这个行业早就把你淘汰了。很多人这么走着走着发现不发展了,其实不是不发展的事,是做错方向,一个方向一直做的话会有问题。有人说要做全产业链我是不承认,我的思路这样子,就是不管熊市牛市,我就不会做一个team或者做一个企业,就像我做挖矿的时候,我也是找合作伙伴,他们去维护这个团队管理,我只去做我的资源整合。做以太坊挖矿我也不做,我就让神鱼买他们的矿场,让他们维护。买完了之后,收益是我的,给他们管理费就可以了。
I-C-O也是,这么多发I-C-O的,我一个没发。但是给他们投资,后来帮他们募资,再当他们的顾问。我都不是自己做项目,做项目的话有个问题,就是你要带一个大大的团队,你的团队就是得跟着你,一起发展很长时间。这个发展的长远规划在当今不适合。所以我跟很多朋友都是单兵作战,其实大部分人跟我一样,几个人就可以干事儿,不是一个大团队,很多大团队的人就算短期挣到钱了很快就没了。没了钱了以后去融资,融不到资就倒闭。我不想让一些人跟着我们,最后倒闭了,因为我们这个行业调头特别高效。
所以我现在就一个人,我做任何决策都是我自己的决策,对了错了我自己担责任。而且由于我是一个人,其实我是更适合做资源整合这些工作,你很快就可以整合很多事情进来。所以说这个行业,不需要永远在风口上,只需要你拥有制造风口的能力。因为风口如果是别人创造的,你去追永远追不上,但是我如果能自己造风口的话,我能影响一个行业的方向的话,那我觉得这就是我的座位。但是我还没看到说我要整一个新的风口出来,公链就这么多了,挖矿也这么多了。
前两天我还研究要不要投一下比特大陆Pre-IPO.研究半天我发现这不是风口,因为整个港股就不行。小米上了还跌呢,就算比特大陆上了,结果还不一定。而且现在比特大陆还不一定能上。现在是阿瓦隆肯定比大陆先上。钱都被阿瓦隆融走了,没法干了。
一般情况下,团队越大就越难,考虑的东西太多。很多团队其实不是像亚马逊那种格局去想问题的,他只能想到的是自己眼前的这点儿事儿,所以利润很高的企业,按道理没必要融资,没必要IPO。大家为什么让他IPO?投资人想套现,投资者想让他IPO,其实对于很多这种公司来说,他就不应该考虑那么短期的盈利,像亚马逊就是做用户量做得很大,有盈利。腾讯那么大的用户量,刚开始一直不盈利,后来转游戏才盈利的。你看网易之前都上市了,股价跌的很低,后来做了网易游戏才赚钱。所以你现在这个币圈儿企业里面大部分都是考虑盈利的,不考虑用户。说白了就是,这东西挣了钱就行了。这种比较直接的企业,没必要上市,有一定能力,为什么要上市?原因是现在的投资者逼着他们上市,没办法必须得上市,要不然他怎么套现,要么只能一轮一轮的让别的投资者接盘。把估值带高,套不了现,股票市场没人买单是问题。
但是现在这些人想上市,主要的原因是想把币圈和股票圈打通,让钱可以进入币圈,以带动币圈的上涨,但实际上这些人都不傻。都是希望,做起来以后把这钱挣走,而不是说把这个带起来。所以整体来说,我现在看这个行业,下一步重点是把股市和币圈打通,让股市的钱合法地进入币圈,现在是不允许的。18年下半年最大的问题是C2C。 国内的C2C 都是USDT对人民币的交易,说白了就是美元兑人民币的交易,直接可以定罪是说是地下钱庄,直接就是洗钱罪。这些业务应该停掉,换到一个独立的第三方平台上。这不应该占那么大的风险,因为这东西随时可以定罪。下半年最大的地雷在这里,下半年如果这个雷爆了,第一,钱进不了场了,第二个,原来的用户拿的USDT怎么办等等的问题。
柳叁哥:昨天有一篇王利杰的文章引发了很多争议,这篇文章是《区块链不能没有通证,但是可以没有ICO》。我看很多人都在转,之前二哥说过17年一直在推动ICO的一个发展,对于这个文章你有什么样的看法或者观点?
宝二爷:17年我们推动的ICO,“94”以后我们推的是IFO。一个阶段说一个阶段的话,币圈是一个月就变化很大,一年变化就无数变了。不管别人叫什么通证经济还是要做什么,反正无币区块链肯定不靠谱,因为没有币,没有经济体激励,这个东西就没人玩了。咱们走来走去,玩来玩去,所有人来这为什么?挣钱的,好多人以此为事业的,在中国,玩币圈人很多是全职干的,大约有几百万人全职的,至少有100万人。
柳叁哥:现在中国大概有多少人?
宝二爷:500万人持币用户。500万这是个不小的群体,而且分布在全中国的各个地方。全世界玩这个的号称是有2000万人,但实际上也就1000万人。全世界的持币用户500万人,其实这个市场目前是500万人之间的一个博傻游戏,大家来这儿有人懂得怎么玩,有人不懂,有人不懂怎么玩。懂的人把币高价卖了,不懂的人接力了,高价买了被套路了,这么一个过程。现在说句不好听的话,收的是智商税,有人智商高,学习能力很强,他们不会高点买,只会高点卖,就是这么个过程。
这个过程一直有几个刷新的用户量在增长,总有新用户进来玩。老用户都等着高价卖,大家最后玩几年以后这些都又变成了老用户,作为老韭菜都懂了,知道怎么弄了,然后的用户因为有500万的基础在这里,一人再拉一个人进来就1000万了,变成持币用户了,最终的逻辑还是看行业的规模,人数量,现在行业规模和人数量增长的比较缓慢,什么时候牛市开始了,又一波,大家会好了伤疤忘了疼,继续高歌猛进。所以说还是回到主题,这个行业是一个要挣钱的行业。